Форум » Азия и Дальний Восток » Мудры » Ответить
Мудры
kikos: я пользуюсь тантрическими пракиками буддисткими. душа лежит к микке, оттда еще самостоятельно практикую кудзи ин... кто в этом чего-то достиг и понимает, поделитесь опытом, ежели не жалко..
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Amina: Опыт предполагает Личные достичения ... не передаваемый посредством общения на форуме. Ваше право верить в то, что чей-то опыт может быть ВАМ полезен, но, имхо, это еще одна иллюзия. Что Вас интересует? Задайте "правильно" вопрос... В одном из фильмов, пастор говорит ищущему: "Мы не получаем ответов обращаясь к Богу, не потому что он нас не слышит, а потому, что мы задаем не правильные вопросы"
IAU: См. материалы по Миккё: http://tradicia.forum24.ru/?1-16-0-00000001-000-0-0-1184668573 Относительно мудр - я бы, вначале, посоветовал просто научиться визуализировать, "созерцать" и чертить в воздухе кандзи (иероглифы) пальцами, сложенными в "тикен-ин" - без решетки, до проявления результата в реальности, а только потом - экспериментировать с "решетками". Кэцу-ин, Кудзи-кири и Котодама, вообще, сложная тема... Решетка чертится, пальцами, сложенными в мудру("ин") "конго-ин", или "тикен-ин", как и все знаки в японском языке, сверху вниз и слева направо. Первой чертится горизонтальная верхняя черта, потом вертикальная крайняя левая, потом снова горизонтальная "пониже", потом снова вертикальная "правее", и т.д. Иероглифы (кандзи) можно в решетку вписывать ЛЮБЫЕ - значение иероглифа будет определять смысл магического действия - напишете иероглиф "суй" ("мидзу") - обретете качества элеменьа "вода", или, если воздействие направлено "вовне", объект (предмет, ситуация) должен "потечь", или "утонуть" - а можно "написать" и целое заклинание-"дхарани"... "Писать" надо на одном дыхании, одновременно быстро произнося вслух прочтение этих кандзи. Научиться мудрам и мантрам "по книжке", или по и-нету еще более невозможно, чем освоить, например, дзю-дзюцу по переписке.... Учитель нужен В ЛЮБОМ случае, чтобы передать хотя бы азы... Дальше уже, при наличии ключей, возможна индивидуальная практика - и то... Так, или иначе - надо хоть понимать, что складываешь, что чертишь, и, главное, почему именно так, а не иначе...
Зеленый Змий: эх... такую тему пропустил ) Но, все же напишу небольшое дополнение IAU, описал очень интересные вещи, необычайно редкое для сети откровение о практике. Дополню написанное парой вещей 1. до мудр нужно все же силенок подкопить, волю укрепить... машина без топлива ездит только под горку. 2. "до проявления результата в реальности" - очень расплывчатая и потрясающе сложная фраза. Лучше начинать с внутренних изменений, как пример: Нак Ту Се Ночная беседа в Ёровоне (1678г, Корея) «… Исправить свой характер не так уж трудно, - сказал я. – Раньше я тоже быстро раздражался. И как я ни хотел быть поспокойнее, ничего не получалось. А в одно прекрасное утро вдруг понял, как следует поступать. Когда меня охватил гнев, я подумал об иероглифе «ин», который обозначает «сдержанность», и гнев сразу же пропал. Тогда я записал десять разных иероглифов, о которых следовало помнить, и выучил их наизусть! Какие же это иероглифы? Едва у меня появляется какое-нибудь недоброе чувство, я сразу же вспоминаю иероглиф «чжон» - «справедливость» и подавляю в себе это чувство. Если же я испытываю прилив самомнения, то тут же вспоминаю иероглиф «кён» - «скромность», и он помогает мне побороть надменность. Почувствовав приступ лени, вспоминаю иероглиф «кын» - « трудолюбие» и легко одолеваю лень. Иногда у меня появляется стремление к роскоши. Но стоит лишь подумать об иероглифе «кем» - «умеренность», как желание роскошно жить пропадает. Бывает, что у меня возникает тяга к стяжательству. Я вспоминаю иероглиф «ый» - «честность» и не поддаюсь этому низменному желанию. Часто, с кем-нибудь разговаривая, я вспоминаю иероглиф «мок» - «молчание». Он помогает мне не говорить лишнего. Подумав об иероглифе «ун» - «уважение», я подавляю в себе желание посмеяться над кем-либо и не проявляю непочтительности. А когда впадаю в гнев, вспоминаю иероглиф «ин» - «прощение и сдержанность» - и не совершаю необдуманных действий! ...» и из того же источника "Восемь иероглифов просветлят и направят на истинный путь. Медитируй держа в уме тот или иной иероглиф Гаунь- созерцание Цзюэ – восприятие Дин- сосредоточение Хуэй- высшая мудрость Мин- понимание Тун- постоянство Ци- спасение Шэ- самоотречение Иероглифы эти связаны по смыслу с так называемым «восьмеричным путем», едущем в буддизме к преодолению страданий и включавшем: Правильно воззрение, правильное отношение, правильное действие, правильное внимание, правильное сосредоточение" Ушу: философия движения, Москва, «Книга», 1990г. OCR: БЕГАЛИН А.К., 2005г. ... ну а потом уже пытаться направить силы вовне. Но все же считаю что практика мудр и мантр в отрыве от остальных практик практически теряют свою силу. Может сердечная передача и может с этим справится, но самостоятельная практика потребует всей системы. ИМХО.
Yamashita: да, интересный комментарий. Позвольте также дополнить Вас. Визуализация совсем не проще для многих людей. Можно задействовать все три канала - визуальный, аудиальный и кинестетический, представленные соответственно - янтрой, мантрой и мудрой. Один из них будет на начальном этапе превалировать, но это не значит что стоит им ограничиваться - все разовьются, если не обуславливаться и не ограничивать себя в качествах:-) Итак, визуализируем каньдзи, произносим его и смысловое понятие, рисуем его по воздуху. Только уверены ли Вы, что каньдзи для Вас сработают так же хорошо как для китайца, корейца или японца. Кстати, для двух последних могут тоже не сработать - молодежь там не учит каньдзи и знает только алфавит (корейский) и силлабарику (каны), тем более что там теперь все ими дублировано И еще одно интересное сравнение. Откровение в индийской Традиции было УСЛЫШАНО, а в китайской Традиции УВИДЕНО. Учителя индуистской тантры говорят о том, что неважно какими символами вы оперируете во время ньясы (хоть бы и родного языка), важен звук и кинестетика. А китайцы взывают к преимуществу визуализации.
Зеленый Змий: Yamashita, вы несомненно правы. Но я лишь дополнял то что написал ногоуважаемый IAU. Но раз пошла такая тема, то прокоментирую один момент. Только уверены ли Вы, что каньдзи для Вас сработают так же хорошо как для китайца, корейца или японца. Кстати, для двух последних могут тоже не сработать - молодежь там не учит каньдзи и знает только алфавит (корейский) и силлабарику (каны), тем более что там теперь все ими дублировано В случае с европейцем, вполне вероятно что эффект будет даже сильнее чем с Японцем или Корейцем, потому что для них это обыденные, постоянные знаки, а для европейца - это "мистические символы" необычные для сознания. Большее количество эмоций позволят глубже погрузить установку в подсознание. Ведь приведенная мною практика - разновидность самовнушения. И еще, кандзи лучше сначала созерцать. Так например адзикан созерццают иероглиф до тех пор пока он не начнет светится и даже с закрытыми глазами четко видим. http://www.aetw.org/jsp_ajikan.htm ИМХО, у большинства людей возникают большие трудности с визуализацией, поэтому подобные методы созерцания очень полезны.
Yamashita: Ну это мы снова как раз о том же самом - что и кому развивать в зависимости от типа:-) Кстати по приведенной Вами ссылке речь идет о бондзи или сиддхам, а не о каньдзи http://www.omniglot.com/writing/siddham.htm тоже по своему могущественная вещь, хотя не стоит так уж сакрализовать то, что получилось из деванагари по дороге через Тибет и Китай:-) неважно чем записан санскрит:-) вот хотя бы на телугу посмотрите:-) http://www.omniglot.com/writing/telugu.htm А Вы занимаетесь рейки?
Зеленый Змий: Да, я знаю, что это не кандзи, но сама практика показалась мне уместной в данной теме. Рейки не занимаюсь т.к. мне интересней даосский цигун. Да и не понятна мне эта система. Хотя IAU и говорил мне, что это тоже Микке, но в данной системе мне не понятен смысл передачи, в то время как исцелять руками я могу и без рейки, просто как результаты практики основ хатха-йоги и цигун. Да, было время интереса, когда после того как IAU заинтересовал меня Рэйки. Но общение с практикующими и чтение литературы убедило меня, что, для меня это просто не интересно. Кроме того, практики системы все же далеки от традиционных японских учений. Перелопатив немало книг, форумов и пообщавшись с практикующим разные направления, я не нашел санмицу, и практик для развития реальных экстрасенсорных навыков, да и традиционных элементов тоже маловато. Это при том, что рейки было открыто во время аскетического уединения в горах. Почему же этого нет в системе? Но это все только ИМХО.
Yamashita: Извините, но я немного не понимаю Вас, причем по нескольким пунктам. Предлагаю уточнить систему понятий чтобы не было такого, что мы говорим об одном и том же, но разными словами, или о разном одними. 1) что вы имеете в виду под традиционными японскими учениями? Вообще-то это синтез и плавильный котел. В котором не осталось в чистом виде ни одного учения. Ни основных трех, которые формировали японское мировоззрение наиболее сильно, ни других попадавших на острова. 2) Учитываете ли Вы то, что на Востоке (как на среднем так и на дальнем) принимаются как линия передачи так и личное откровение полученное практиком от Высших Сил? 3) принимаете ли Вы во внимание что книги, которые Вы читаете, могут быть написаны людьми далекими от понимания Традиции, даже если они практикуют ее несколько лет на начальных этапах, или даже имеют обольщение что на продвинутых? 4) принимаете ли Вы во внимание что практикующие, с которыми Вы общаетесь могут: а) см. п.3 выше б) быть связаны обетами неразглашения практики вовне 5) принимаете ли Вы то факт, что если Вас посвятят в какую-либо систему, то никто не обязан Вам раскрывать все тонкости и методику обучения, а Вы на начальном этапе при всей аналитичности мышления можете не уловить ее? можно продолжить, но давайте начнем с этого
Зеленый Змий: 1) что вы имеете в виду под традиционными японскими учениями? Вообще-то это синтез и плавильный котел. В котором не осталось в чистом виде ни одного учения. Ни основных трех, которые формировали японское мировоззрение наиболее сильно, ни других попадавших на острова. То что долгое время варилось в Японии, до ее открытия. Техники которым несколько сот лет и от которых зависели жизнь или смерть практикующих можно считать проверенными ) 2) Учитываете ли Вы то, что на Востоке (как на среднем так и на дальнем) принимаются как линия передачи так и личное откровение полученное практиком от Высших Сил? Несомненно. Не мало таких примеров читал. 3) принимаете ли Вы во внимание что книги, которые Вы читаете, могут быть написаны людьми далекими от понимания Традиции, даже если они практикуют ее несколько лет на начальных этапах, или даже имеют обольщение что на продвинутых? Конечно принимаю, и прекрасно понимаю что хорошие книги если и есть то где-нибудь в Японии. 4) принимаете ли Вы во внимание что практикующие, с которыми Вы общаетесь могут: а) см. п.3 выше б) быть связаны обетами неразглашения практики вовне И это все понятно. Но ни разу не встречал людей дававших обеты, а вот излишнюю мистификацию разводивших видел. Но замечу что, общавшись с одним достаточно известным человеком на тему его недавнего посвящения мастером М. Матьендранатх, опять-таки ничего примечательно не узнал. 5) принимаете ли Вы то факт, что если Вас посвятят в какую-либо систему, то никто не обязан Вам раскрывать все тонкости и методику обучения, а Вы на начальном этапе при всей аналитичности мышления можете не уловить ее? И тут все понятно. Замечу что выше я уже писал что систему не понял. Но для разъяснения добавлю что написанное мною было лишь описанием моего опыта, не претендующим на то, что бы его кому-либо навязывать, под предлогом того что «я знаю что такое рейки»
Yamashita: мда... ловко ускользнули:-) разговор ни о чем получился. С одной стороны согласились со всем сказанным, а с другой стороны к выводам пришли, мягко говоря, странным. Не идеализируйте, пожалуйста, ни Японию, ни Китай, ни Индию... Поучитесь в Традиционной Школе миниму лет пять. опять-таки все вышеизложенное может быть и неполезно - это просто на основе своего опыта. А так "кому-то тяжела йога, кому-то джняна. Потом и дарованы мной множество методов дабы преуспел каждый" как сказал Господь Шива в одной из агам
Зеленый Змий: мда... ловко ускользнули:-) разговор ни о чем получился. . ) позвольте поинтересоваться а как бы вы хотели что бы я ответил, дабы разговор получился о чем-то? С одной стороны согласились со всем сказанным, а с другой стороны к выводам пришли, мягко говоря, странным. К выводам я пришел на основе того, что мне известно, и делая их я учитываю что они вполне могут быть основаны только на моих фантазиях. Если бы вы знали как мы с Уважаемым IAU познакомились, сразу бы сделали поправку на то что фантазер я огого ) Не идеализируйте, пожалуйста, ни Японию, ни Китай, ни Индию... В моем случае дело не в идеализме, а в "принятии". Мне интересны разные традиции, но вот "свои" для меня китайские и японские. Например "Хатха-йога Прадипика" моя настольная книга, но другие книги, например по тантре, мне просто не нравится читать, потому что структура изложения "какая-то отталкивающая".
Yamashita: Сделаю указанные поправки:-) На этом предлагаю свернуть флейм в таком духе и в дальнейшем придерживаться заданных тем, обсуждая их для взаимной пользы и интереса (ну и для других участников, конечно) Успешной практики
Зеленый Змий: не затруднит ли вас рассказать о рейки если это возможно (если угодно в отдельной теме), раз уж вы упомянули?
Yamashita: извините, но рейки я не занимаюсь. Вопрос задал Вам, т.к. приведенная Вами ссылка с сайта посвященного этой системе
IAU: Спасибо всем за интерес к теме. Что касается Рейки, то система, преподаваемая большинством "мастеров" и передаваемая в линии преемственности Хавайо Такаты и т.д. изначально адаптирована под христианский менталитет, из нее убраны все традиционные практики и сделан упор на "ретрансляцию благодати" :-) В настоящее время, все интересующиеся традиционной системой, должны искать японскую линию передачи, или "реконструировать" техники на свой страх и риск. Ввиду того, что японская линия передачи малоизвестна и не особо распространена, большинство практикующих Рейки заимствуют подобные техники из китайского ци-гун, тибетского буддизма и из различных "нью-эйдж" систем. Феномен утраты традициями всех методик, кроме инициации с передачей Шактипата известен, и встречается часто. В качестве примера можно упомянуть то же христианство, где не сохранилось в первозданном виде ни одного обряда, практиковавшегося первыми христианами - вся обрядность современного христианства заимствована из языческих культов.
van_vei@mail.ru: Amina пишет: Ваше право верить в то, что чей-то опыт может быть ВАМ полезен, но, имхо, это еще одна иллюзия. но вы же научились читать и писать посредством личного опыта, уже умеющих людей. да кстати и говорить тоже. думаю личный опыт и передача знания посредством личного общения далеко не последняя вещь... а кстати если правильно задать вопрос, то ответ похоже тогда не нужен. зачем-же тогда традиции и учения... но кто-то хранит адепта, чтобы он не окочурился до того волнующего момента, когда он наконец созреет для главного вопроса?
van_vei@mail.ru: Зеленый Змий пишет: 1. до мудр нужно все же силенок подкопить, волю укрепить... машина без топлива ездит только под горку. 2. "до проявления результата в реальности" - очень расплывчатая и потрясающе сложная фраза. здесь можно поспорить... когда человек сердится, даже самый слабый, его руки сжимаются в кулаки. а чем это не мудра.? когда люди приветствуют, делятся и приглашают, то их ладонь разворачивается. а чем это не мудра... и при любом количестве сил, эти мудры достигают цели... ставя ситуацию в некоторое опред. положение. даже воздействие вовне! думаю не стоит нагонять излишний мистицизм и окутывать тайной, то, что так же естественно как рисунок и звук... другое дело, не всегда люди понимают основы жестов, когда утеряны цели и ориентиры и главенствует в основном невежество и ложь... ну и желание определенных кругов поддерживать неведение..?
Yamashita: to van_vei интересно у Вас получается - тогда вокруг толпы реализованного народа бы ходили:-) Вопрос ведь не в том, что мы делаем инстинктивно, а как мы это делаем осознанно и насколько контроллируем результат
van_vei@mail.ru: согласен... просто большинство останавливаются на достигнутом, некоторые нет. глубина ощущения счастья и реализованности у каждого своя. точно про инстинкты подмечено, и про контроль правильно, но я к тому, что фундамент уже есть и дом можно строить прямо сейчас.
Yamashita: Пробовали строить?:-) Например поработать с кэцуин и дзюмон для годай?
полная версия страницы